开馆六年以来，观众越来越多，包括很多老人和小孩，节假日经常爆满，这超乎了我的预期，让我感到非常欣慰，真的印证了“爱美之心，人皆有之”这句话，每一个人都会被美感动。现在艺术馆已经成为北京市的网红打卡地和蹓娃胜地。我特别希望家长们能够多带孩子来，让孩子们从小接受自然与生命之美的感染，接受艺术的熏陶。这也是我建造这个艺术馆的初衷之一。

这六年来，我每年都在不断完善艺术馆的细节，俗话说十年磨一剑，我估计至少要花十年时间才能让它达到我内心完美的标准，我希望每一个细节都能够感动观众，真正做到用美来温润人心。现在才六年。目前艺术馆也正在进行局部景观的改造。

李：大概2006年在北京的地铁上看到你的天鹅作品，美不胜收。

暑假的时候，我就出去打工，挣钱来买胶卷，然后把同学爸爸的相机借出来拍照。我的家乡在四川贡嘎山麓的大山里，那里到处都是美丽的自然风光，我是被大自然的美丽熏陶着长大的。

那段时间非常辛苦，白天工作，晚上熬夜冲洗照片，还要挤出时间看书学习，天天如此，没有睡过一个好觉。我还记得有一个大清早，我骑着自行车去冲洗店上班，在自行车上都睡着了，结果一头撞在了粪车上。虽然这么劳累，但我很快乐，很充实，因为在做自己热爱的事，每天浑身都是劲，直到现在我都还是这样，闲不下来，总是在忙。

世界上真的没有随随便便的成功，只有全心的付出才会有回报，有多少付出，才有多少回报，我觉得这是真理。

第二天，我召集了我的蛋糕研发人员，让他们看我拍的照片，把我的想法告诉他们，请他们设计一组以黑天鹅为主题的蛋糕。同时，我决定创立一个全新的蛋糕品牌，名字就叫“黑天鹅”，这个品牌只有一个追求，那就是“美”，让每一款蛋糕，都成为一件艺术品。

李：联合国为你颁了奖，并设立环保基金会，目前这个基金会情况如何？

我在非洲看到了人、动物与自然和谐相处的景象，非常震撼和感动，所以我想为保护野生动物生存环境做出一点实质性的贡献。后来，我觉得中国是一个环保大国，中国环保事业是全球环保事业中非常重要的一部分，而环保要从娃娃抓起，从小培养他们的环保意识，我就和环境署商议，把基金转到中国的环保项目上来，于是在2008年，我和环境署共同发起了“中国儿童环保教育计划”，其中的一个主要内容是“中国儿童环保绘画大赛”，围绕大赛来对孩子们进行环保教育。大赛前20名获奖的孩子，我会带他们去肯尼亚环境署总部领奖，然后去野生动物自然保护区近距离接触野生动物，感受自然与生命之美。

2009年7月，联合国给我颁发了一个“气候英雄”称号，我也是亚太地区唯一一个获得这个称号的人。2011年11月，肯尼亚总统为我颁发了“勇士勋章”，这是肯尼亚为表彰杰出公民而颁发的最高荣誉，我是当年获得这个荣誉的唯一外籍人士。

罗：我去过53次非洲，在疫情之前，每年都要去。非洲最令我难忘的，是人、动物与自然和谐相处的景象，在肯尼亚马赛马拉大草原，与野生动物们相处的时光，是我内心最宁静、最愉悦的时光。我平时每天都要吃安眠药才能入睡，但只要到了非洲，到了马赛马拉，听着帐篷外大自然的各种声音，我就可以安心地自然入睡，睡眠质量也非常好。

危险不多，野生动物们因为长期和人类和谐相处，几乎不会主动攻击人类，除非人类惊扰了它们。真正危险的，可能是直升机航拍。我在纳米比亚第一次拍纳米布沙漠时，就经历过一次坠机。飞机拉起来几十米后，出现了机械故障，直接往地面摔了下去，飞机毁坏了，但幸好人没事。我觉得自己是个幸运的人，使命还没有完成，老天还不想让我走。这次摔机让我对生死有了深刻的领悟，从此再也不怕了。直升机航拍的风险非常大，尤其是在几千米高空的气流中，一架小小的直升机犹如汪洋中的小舟，随时都有惊涛骇浪，需要有把生死置之度外的勇气，才能够长期坚持下来。

罗：我是个天马行空、闲云野鹤的人，绝大多数时候都是独自出行，独自创作，也非常喜欢这种孤独和自在。我对艺术、对美有自己的理解和标准，一直都是按自己的想法在拍。因为性格原因，我很享受这份孤独，喜欢自己默默地埋头做事，不太擅长社交，所以跟外界很少交往，也几乎不参加任何大赛、展览。现在有许许多多的人来艺术馆看我的作品，有不少人还感动得流下了眼泪，我觉得这就是我能够获得的最高荣誉。

李：艺术馆开馆的时候，我记得你说这是你安放灵魂的地方，其中你有深深的情愫寄托？

李：你经常说给孩子们留下些记忆，这些记忆是美，是人与自然的和谐，是去非洲看动物的经历，等等。

罗：1997年我去巴黎参观卢浮宫，有一个细节很触动我。我看到馆里有许多孩子拿着画板和笔，坐在地上临摹墙上那些古典大师们的作品，我就感叹，这些孩子的艺术起点真高啊，从小就在大师们的熏陶下成长，真希望我们中国孩子也有这样的条件。所以我一直想为我们的孩子们做些什么，不管是带他们去肯尼亚观看野生动物，还是建造这个馆让孩子们免费参观，都是我的一些努力。

直升机航拍更是一件非常危险的事，有些地方，比如说南美的巴塔哥尼亚高原，以大风和乱流著称，几乎是航拍的禁区；又比如中国的横断山脉、青藏高原地区，气候复杂多变，山高云厚，航拍的风险非常大。正是因为内心有信念，才会有强大的勇气，把生死置之度外，去记录大自然的罕见的大美。真的，任何成就的取得，都不可能是风轻云淡的，它背后一定会有不为人知的巨大艰辛，而且它背后也一定会有一种精神力量来支撑。有这种精神力量的人，也一定都会有一种犟劲，不做到极致誓不罢休。所谓极致，就是达到自己内心的标准，有信念、信仰的人，他的内心标准一定非常高。要达到这个标准，用稻盛和夫先生的话来说，就是“付出不亚于任何人的努力”。

罗：大致可以分为：“国之美”系列，“非洲野生动物”系列，“纳纯湖”系列，“巴塔哥尼亚”系列，“南极帝企鹅”系列，“纳米比亚宝石沙漠”系列，“莫桑比克海底沙漠”系列，“墨西哥火烈鸟”系列，“黑、白天鹅”系列，以及世界各地风光系列。

李：你的作品特别唯美，美得让人激动。

罗：航拍祖国的大好河山是我的一个梦想，这个梦想持续了15年。我在全世界很多地方航拍过，每到一个地方，我都喜欢与当地的工作人员和朋友分享我的作品，他们经常会发出感叹，对我说：“罗先生，你把我们的国家拍得好美！”他们的赞扬让我很开心，也让我的梦想越来越坚定：我一定要航拍我的祖国，让他们也看看中国有多美！

在半年多的时间里，我陆续航拍了贡嘎山、梅里雪山、南迦巴瓦雪山、林芝的世外桃源、稻城亚丁的三神山，自东向西，飞越了整个横断山脉。今年上半年我又航拍了新疆。这些作品，可以说是我对祖国的深情表白，对家乡的深情表白。我希望用我的相机向中国人和全世界展示我们的国之大美和大国之美。

李：你的航拍作品很大气，基本是乘直升飞机拍的，你用无人机吗？

罗：接下来我要航拍珠穆朗玛峰和冈仁波齐，继续“国之美”的创作。

李：谢谢！